Also , da du mich wieder erwähnt hast, im Zusammenhang mit angreifen, möchte ich dir nochmal schreiben, neben den schon erwähnten Beleidigungen, wollte ich dich auch nicht angreifen. Nur mit dem Thor Steinar Laden hast du nunmal völlig daneben gelegen. Seit mehr als 10 Jahren demonstrieren immer größer werdende Teile der Bevölkerung gegen diese Geschäfte in ihrer Wohnortnähe. Sowohl die Presse, das Internet , als auch der Verfassungsschutz belegten mehrfach, dass es sich hierbei um Kleidung von Rechten für Rechte handelt. Wenn man sich die Motive anschaut, springt einem die rechte Gesinnung nahezu ins Gesicht. Auch habe ich dir ja schon unter dem Tattoo von meinen eigenen Erfahrungen mit dem Laden berichtet. Trotzdem schien es zumindest so, als würdest du das Geschäft hier verteidigen und behaupten wollen, es habe kaum noch was mit Nazis zu tun.
Nein ich wollte damit eigentlich nur zeigen, dass offensichtlich nur WIR solche Probleme damit haben. Denn es ist hier wirklich so, dass dieser Laden seinen Hauptumsatz mit busseweise angekarten Touris aus den Nachbarländern macht. Die haben offensichtlich keine Probleme mit einer eventuellen Symbolik.
Und (wenn du mal zurückbätterst) ging es mir darum aufzuzeigen, dass ich der Meinung bin, man sollte sich nichts aufdiktieren lassen (Was ist, wenn die morgen addidas oder Jack Wolfskin tragen). Kann sein das Steinar da eine unglückliche Wahl war, aber die Grundaussage, denke ich. müsste rüber gekommen sein. Ausser man ist so ein seinem Ego verrannt, dass man über vermeintlich andere Standpunkte gar nicht erst nachdenkt.
Das Nachblättern können wir uns jetzt noch ne Weile vorhalten, macht keinen Sinn. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich es ablehne , dass Nazis Marken wie Londsdale, Ben Sherman, Fred Perry und Ähnliche für sich vereinnahmen. Bei Marken wie Thor Steinar, Eric&Sons und so weiter, verhält es sich jedoch anders, die werden von Nazis produziert und überwiegend an Nazis verkauft. Mit den Gewinnen werden teilweise rechte Projekte unterstützt, Konzerte von Rechtsrockgruppen und Sportveranstaltungen mit der rechten Szene zugehörigen Akteuren gesponsert.
Andersherum wird aus der Fremdwortdiskussion ein Schuh: Leute, die sich in einem gewissen Milieu bewegen, tendieren dazu, einen gewissen Wortschatz zu benutzen, den andere vielleicht als "zu fremdwortlastig" ansehen.
Ich persönlich konnte derartiges bei Hafensänger nicht feststellen und fand auch seine Beiträge - wenngleich scharf formuliert - durchaus bereichernd.
damit unterstellts du dem "Feind" ein gewisses Maß an Dummheit. Er ist aber nicht dumm und deshalb gefährlich.
Was ich hier anprangere ist der Gebrauch einer überzogenen Sprache ausserhalb eines adäquaten Umfeldes. So etwas wendet man eigentlich nur an, wenn man ohne großen argumentativen Unterbau bildungsmäßig vermeintlich Unterlegene beeinflussen und manipulieren möchte. Stammt übrigens nicht von mir, findet sich aber auch im der großen Politik und in der Geschichte wieder, auch bei den Nazis. Wenn Hafen in seinem normalen Umfeld immer so redet ist das natürlich ok, dann fehlt ihm einfach das Gespür sich einer Situation und dem menschlichen Umfeld anzupassen. Setzt er dieses, so wie ich denke, hier nur gezielt ein, werfe ich ihm das, so wie oben gesagt vor.
Den passenden Effekt hat er ja in der Vergangenheit erzielt, die eine Seite war so entzückt, das alles toll war und die andere Seite war eingeschüchtert und sagte nix.
Bestärk hat mich darin leider sehr die Anwendung von beleidigendem Sarkasmus als Gegenwehr gegen das "aufmüpfig" sein einiger.
Das mag alles sehr an den haaren herbeigezogen klingen, ist es aber nicht. Arbeite im entsprechenden Beruf und du lernst so etwas und auch damit umzugehen.
PS: Ãœbrigens auch es anzuwenden ;-)
"Werter Califax, du scheinst es nicht gewohnt zu sein, mit Menschen zu tun zu haben, die einen klaren gesellschaftspolitischen Standpunkt haben und diesen konsequent (und rhetorisch eloquent) vertreten und verteidigen." - doch bin ich. Und zwar mit Vertreter beider Lager und glaub mir auch auf der rechten Seite sind nicht nur geistig minderbemittelte (mal von der Grundeinstellung abgesehen).
"Und nein, in den Foren von Spiegel und Zeit erntet ein klarer antifaschistischer Standpunkt erfahrungsgemäß Zustimmung und Dankbarkeit. So wie mir hier auch zwei Leute per PN für meine klaren Worte gedankt haben." - Hm jetzt bin ich enttäuscht. Nun begibst du dich ja auf eine Stufe, die so gar nicht zum Bisherigen passt. Ok ich mach mal mit (passt ja zu mir, nach deiner Einschätzung): Ich hab ganz viele FB-Freunde, mein Auto hat immer ein PS mehr als deins, .... Das passt nicht zu dir, lass es sein!
".... Standpunkt des verfassungstreuen Bürgers vertreten ... " - Ich wohne in der Stadt der PEGIDA-Demos. Weisst du von wem ich diesen Spruch das letzte Mal gehört habe?
denkt ihr nicht, dass der tätowierer nicht auch ein problem damit gehabt haben muss, dass zu stechen, wenns so offensichtlich sein sollte? kenne genug tätowierer, die wenns so wäre, sich davon distanzieren würden, sowas zu stechen...
Ich kenne den Tätowierer nicht und wie wir schon festgestellt haben, kennen sich die meisten Leute mit den Bedeutungen der in der rechten Szene verwendeten Kennzeichen nicht aus. Deshalb ist es ja unter anderen nicht verkehrt, mal darüber zu reden.
Jup so kenne ich das auch...aber vielleicht ist das ja ein rechter Laden oder aber einfach nur ein Inker, der da nichts reininterpretiert oder aber (um im Stile eines Users zu bleiben) ist der Inker einfach politisch ungebildet.
Aufgrund seiner Wortwahl wurde der Betroffene schon mehrfach abgemahnt.
verfasst von Hafensänger08 am 14. August 2015 - 20:01.
Ihr könnt ja gern vor Wut in die Kissen weinen und meckern über das WAS ich sage, aber WIE ich es sage, geht euch mal schlichtweg gar nix an. Ich schreibe wie ich denke und spreche. Mein Fremdwortgebrauch hält sich in einem vernünftigen Rahmen und ich habe garantiert keinen Modifikationsbedarf bezüglich meiner Sprache; schon gar nicht bezüglich der Verständlichkeit. Und wenn wer Bildungsneid und/oder irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe entwickelt, dann mag er das tun, dann hat dieser jemand generell ein Problem, für das ich keine Verantwortung übernehmen kann.
Ich schreibe euch doch auch nicht vor, wie ihr euch idealerweise artikulieren solltet.
Das eine Kritik an meiner Sprache ausgerechnet von Leuten "geliked" wird, die selber die Diskussion mit "Leck mich am Arsch" bereichert haben und "Kiss my Ass" monatelang im Profilbild hatten ist rasant peinlich.
Gelle, Frau Kett? Ist übrigens eine verifizierbare Tatsachenbehauptung, juristisch können sie da nicht gegen vorgehen Frau Kett.
Aber wie Tucholsky sagte: "Jeder blamiert sich so gut er kann... " In diesem Thread habt ihr echt ganze Arbeit geleistet.
verfasst von Frau Kett am 14. August 2015 - 20:26.
LmaA.
verfasst von bibea am 15. August 2015 - 6:23.
Hahahahaha...das dir mein Profilbild so nahe ging...schon komisch...oder?
Ach Sänger. ...eigentlich tust mir schon fast ein bissel leid. ..aber auch nur fast.
ohman.... sagt mal habt ihr kein privat leben? ... wie kann man nur solang disskutieren? kümmert euch doch lieber so hingebungsvoll um eure familien als euch hier aufzuregen...
niemand wird hier kleinbei geben... jeder hat seine meinung und das ist auch gut so!
und egal wie sich jeder einzelne hier auf spielt.... ihr seit hier nicht im kindergarten... akzeptiert auch mal andere meinungen
verfasst von gelöschter Benutzer am 14. August 2015 - 20:35.
Aua, natürlich sind nicht alle Meinungen zu akzeptieren!
Und die Leute sollen hier genau solange reden wie es jemanden gibt der antwortet. Wie kann man denn da etwas dagegen haben?
Gehst Du auch in Gaststätten an den Nachbartisch und bemühst Dich deren Gespräch zu beenden?
Da gebe ich dir recht, jetzt sind wir durch dieses , wie ich finde wichtige Thema, in persönliche Anfeindungen abgerutscht, das sollte eigentlich nicht sein.
verfasst von Tammi6612 am 15. August 2015 - 15:06.
ich hab mal eine Frage in Bezug auf das heutige Tattoo mit dem Thorshammer und den Runen.
Irgendwie beschäftigt mich das heute. Ich brauch mal Hilfe.
Es ist ja so, dass einige Symbole verboten sind.
Das Hakenkreuz doch immer in jeglicher Form und Darstellung, oder?
Warum darf denn dann ein Little Swatiska die Swatiskas zu hunderten tätowieren? Und müssten nicht alle Träger rechtlich belangt werden?
Im Grunde haben die Nazis das Symbol ja auch geklaut.
Ist das dann auch wieder so ne Grauzone?
Und sind alle Swatiska Träger nun Nazis weil die Symbolik nun mal verboten ist... und egal was es im Grunde mal bedeutet hat?
Da hat ja jeder Träger auch im Vorfeld gewusst was er tut und sich mit der Thematik auseinander gesetzt.
Die Swastikaträger sind natürlich keine Nazis. Die Tragen das Swastika in Sinne der ursprünglichen Bedeutung. Warum es aber mit diesem Symbol ok sein soll und mit einer Triskele nicht, wenn sich der Träger auch nur auf die alte Bedeutung bezieht, erschließt sich mir nicht und wurde hier auch auf mehrmalige Nachfrage nich beantwortet.
Verbotene Symbole heißt im Übrigen nur, dass das öffentlich zur Schaustellen jnd Tragen solcher verboten ist. Das reine Tattoo etc. nicht, es darf halt nur nicht in der Öffentlichkeit sichtbar sein. Was die Öffentlichkeit ist entscheiden die Gerichte manchmal unterschiedlich.
verfasst von Tammi6612 am 15. August 2015 - 15:57.
und genau das verwirrt mich alles so.
Ich hab das jetzt so verstanden, dass man sich in Deutschland gar nichts dergleichen tätowieren oder zur Schau stellen darf was ansatzweise die Nazis mal für sich vereinnahmt haben egal der ursprünglichen Bedeutung.
Weil man sich ja informiert hat und über die Bedeutungen informiert hat und wenn nicht dann schützt Unwissenheit vor Strafe oder Häme nicht.
Da gucken die Interessierten an der germanischen Mythologie num für immer in die Röhre sowie z.B. die Inder umd alle die das Swatiska als etwas ganz normales glückbringendes ansehen.
Ich schätze das Leben ist kein Ponyhof!?
Schade, das man da nicht ein kleines bißchen differenzieren kann. Es gibt scheinbar nur die eine Richtung und die wird ziemlich radikal versucht durchzusetzen.
So richtig vor dem Gesetz verboten sind die meisten Symbole nur, wenn sie im Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus dargestellt werden. Als Beispiel, das Keltenkreuz in seiner vereinfachten Darstellungsform eingebettet in der schwarz rot weißen Fahne. Diese Gesetzgebung nutzt der moderne Nazi aus und bedient sich dieser Symbole in einer vor dem Gesetz meist gerade noch erlaubten Art und Weise. So ähnelt der tatowierte Thorhammer zum Beispiel dem von der Firma Thor Steinar schon einmal verkauften Schmuckstücken und die Runenschrift sieht der mit dem die Firma ihren Namen auf T-Shirts, Jacken und wie in meinem Beispiel unter dem Tattoo gezeigt, Schlüsselbänder gedruckt hat zum verwechseln ähnlich. Jetzt wird natürlich jeder politisch gefestigte Mensch die Bedeutung hinterfragen. Der Linksradikale hingegen wird, wenn er dem Träger begegnet nicht viel Fragen stellen, sondern, wenn sich die Gelegenheit bietet sofort zuschlagen. Es gibt jedoch soviel andere Möglichkeiten diesen Thorhammer darzustellen, ohne die fragwürdigen Runen zu verwenden, so dass man sich natürlich fragt, ob hier Jemand absichtlich etwas nach rechts tendiert.
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Also , da du mich wieder erwähnt hast, im Zusammenhang mit angreifen, möchte ich dir nochmal schreiben, neben den schon erwähnten Beleidigungen, wollte ich dich auch nicht angreifen. Nur mit dem Thor Steinar Laden hast du nunmal völlig daneben gelegen. Seit mehr als 10 Jahren demonstrieren immer größer werdende Teile der Bevölkerung gegen diese Geschäfte in ihrer Wohnortnähe. Sowohl die Presse, das Internet , als auch der Verfassungsschutz belegten mehrfach, dass es sich hierbei um Kleidung von Rechten für Rechte handelt. Wenn man sich die Motive anschaut, springt einem die rechte Gesinnung nahezu ins Gesicht. Auch habe ich dir ja schon unter dem Tattoo von meinen eigenen Erfahrungen mit dem Laden berichtet. Trotzdem schien es zumindest so, als würdest du das Geschäft hier verteidigen und behaupten wollen, es habe kaum noch was mit Nazis zu tun.
Nein ich wollte damit eigentlich nur zeigen, dass offensichtlich nur WIR solche Probleme damit haben. Denn es ist hier wirklich so, dass dieser Laden seinen Hauptumsatz mit busseweise angekarten Touris aus den Nachbarländern macht. Die haben offensichtlich keine Probleme mit einer eventuellen Symbolik.
Und (wenn du mal zurückbätterst) ging es mir darum aufzuzeigen, dass ich der Meinung bin, man sollte sich nichts aufdiktieren lassen (Was ist, wenn die morgen addidas oder Jack Wolfskin tragen). Kann sein das Steinar da eine unglückliche Wahl war, aber die Grundaussage, denke ich. müsste rüber gekommen sein. Ausser man ist so ein seinem Ego verrannt, dass man über vermeintlich andere Standpunkte gar nicht erst nachdenkt.
Das Nachblättern können wir uns jetzt noch ne Weile vorhalten, macht keinen Sinn. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich es ablehne , dass Nazis Marken wie Londsdale, Ben Sherman, Fred Perry und Ähnliche für sich vereinnahmen. Bei Marken wie Thor Steinar, Eric&Sons und so weiter, verhält es sich jedoch anders, die werden von Nazis produziert und überwiegend an Nazis verkauft. Mit den Gewinnen werden teilweise rechte Projekte unterstützt, Konzerte von Rechtsrockgruppen und Sportveranstaltungen mit der rechten Szene zugehörigen Akteuren gesponsert.
Andersherum wird aus der Fremdwortdiskussion ein Schuh: Leute, die sich in einem gewissen Milieu bewegen, tendieren dazu, einen gewissen Wortschatz zu benutzen, den andere vielleicht als "zu fremdwortlastig" ansehen.
Ich persönlich konnte derartiges bei Hafensänger nicht feststellen und fand auch seine Beiträge - wenngleich scharf formuliert - durchaus bereichernd.
damit unterstellts du dem "Feind" ein gewisses Maß an Dummheit. Er ist aber nicht dumm und deshalb gefährlich.
Was ich hier anprangere ist der Gebrauch einer überzogenen Sprache ausserhalb eines adäquaten Umfeldes. So etwas wendet man eigentlich nur an, wenn man ohne großen argumentativen Unterbau bildungsmäßig vermeintlich Unterlegene beeinflussen und manipulieren möchte. Stammt übrigens nicht von mir, findet sich aber auch im der großen Politik und in der Geschichte wieder, auch bei den Nazis. Wenn Hafen in seinem normalen Umfeld immer so redet ist das natürlich ok, dann fehlt ihm einfach das Gespür sich einer Situation und dem menschlichen Umfeld anzupassen. Setzt er dieses, so wie ich denke, hier nur gezielt ein, werfe ich ihm das, so wie oben gesagt vor.
Den passenden Effekt hat er ja in der Vergangenheit erzielt, die eine Seite war so entzückt, das alles toll war und die andere Seite war eingeschüchtert und sagte nix.
Bestärk hat mich darin leider sehr die Anwendung von beleidigendem Sarkasmus als Gegenwehr gegen das "aufmüpfig" sein einiger.
Das mag alles sehr an den haaren herbeigezogen klingen, ist es aber nicht. Arbeite im entsprechenden Beruf und du lernst so etwas und auch damit umzugehen.
PS: Ãœbrigens auch es anzuwenden ;-)
"Werter Califax, du scheinst es nicht gewohnt zu sein, mit Menschen zu tun zu haben, die einen klaren gesellschaftspolitischen Standpunkt haben und diesen konsequent (und rhetorisch eloquent) vertreten und verteidigen." - doch bin ich. Und zwar mit Vertreter beider Lager und glaub mir auch auf der rechten Seite sind nicht nur geistig minderbemittelte (mal von der Grundeinstellung abgesehen).
"Und nein, in den Foren von Spiegel und Zeit erntet ein klarer antifaschistischer Standpunkt erfahrungsgemäß Zustimmung und Dankbarkeit. So wie mir hier auch zwei Leute per PN für meine klaren Worte gedankt haben." - Hm jetzt bin ich enttäuscht. Nun begibst du dich ja auf eine Stufe, die so gar nicht zum Bisherigen passt. Ok ich mach mal mit (passt ja zu mir, nach deiner Einschätzung): Ich hab ganz viele FB-Freunde, mein Auto hat immer ein PS mehr als deins, .... Das passt nicht zu dir, lass es sein!
".... Standpunkt des verfassungstreuen Bürgers vertreten ... " - Ich wohne in der Stadt der PEGIDA-Demos. Weisst du von wem ich diesen Spruch das letzte Mal gehört habe?
denkt ihr nicht, dass der tätowierer nicht auch ein problem damit gehabt haben muss, dass zu stechen, wenns so offensichtlich sein sollte? kenne genug tätowierer, die wenns so wäre, sich davon distanzieren würden, sowas zu stechen...
Jup so kenne ich das auch...aber vielleicht ist das ja ein rechter Laden oder aber einfach nur ein Inker, der da nichts reininterpretiert oder aber (um im Stile eines Users zu bleiben) ist der Inker einfach politisch ungebildet.
Ach, hier helfen sie nicht weiter, aber im anderen Thread schon?
Nun denn...
Ihr könnt ja gern vor Wut in die Kissen weinen und meckern über das WAS ich sage, aber WIE ich es sage, geht euch mal schlichtweg gar nix an. Ich schreibe wie ich denke und spreche. Mein Fremdwortgebrauch hält sich in einem vernünftigen Rahmen und ich habe garantiert keinen Modifikationsbedarf bezüglich meiner Sprache; schon gar nicht bezüglich der Verständlichkeit. Und wenn wer Bildungsneid und/oder irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe entwickelt, dann mag er das tun, dann hat dieser jemand generell ein Problem, für das ich keine Verantwortung übernehmen kann.
Ich schreibe euch doch auch nicht vor, wie ihr euch idealerweise artikulieren solltet.
Das eine Kritik an meiner Sprache ausgerechnet von Leuten "geliked" wird, die selber die Diskussion mit "Leck mich am Arsch" bereichert haben und "Kiss my Ass" monatelang im Profilbild hatten ist rasant peinlich.
Gelle, Frau Kett? Ist übrigens eine verifizierbare Tatsachenbehauptung, juristisch können sie da nicht gegen vorgehen Frau Kett.
Aber wie Tucholsky sagte: "Jeder blamiert sich so gut er kann... " In diesem Thread habt ihr echt ganze Arbeit geleistet.
ohman.... sagt mal habt ihr kein privat leben? ... wie kann man nur solang disskutieren? kümmert euch doch lieber so hingebungsvoll um eure familien als euch hier aufzuregen...
niemand wird hier kleinbei geben... jeder hat seine meinung und das ist auch gut so!
und egal wie sich jeder einzelne hier auf spielt.... ihr seit hier nicht im kindergarten... akzeptiert auch mal andere meinungen
gut das der Tread ne Überschrift hat sonst wüste man garnich worum es eigentlich geht
ich hab mal eine Frage in Bezug auf das heutige Tattoo mit dem Thorshammer und den Runen.
Irgendwie beschäftigt mich das heute. Ich brauch mal Hilfe.
Es ist ja so, dass einige Symbole verboten sind.
Das Hakenkreuz doch immer in jeglicher Form und Darstellung, oder?
Warum darf denn dann ein Little Swatiska die Swatiskas zu hunderten tätowieren? Und müssten nicht alle Träger rechtlich belangt werden?
Im Grunde haben die Nazis das Symbol ja auch geklaut.
Ist das dann auch wieder so ne Grauzone?
Und sind alle Swatiska Träger nun Nazis weil die Symbolik nun mal verboten ist... und egal was es im Grunde mal bedeutet hat?
Da hat ja jeder Träger auch im Vorfeld gewusst was er tut und sich mit der Thematik auseinander gesetzt.