hab auch hier einen Freund gefragt ob ich bei ihm ein porträt stechen darf, wollte es zum anfang ziemlich groß haben damit es einfacher ist. weiß nicht so recht ob ich das richtig mache und hätte gerne vile tips da es viel spaß macht.
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"Übungsporträt" wurde verfasst von P.I.T.Chris am 26. April 2012 - 19:20. und als Tattoo in die Kategorien
Jetzt bin ich wirklich mal gespannt auf diese Community.
Chris hat euch ne konkrete Frage gestellt, auf die er bisher keine Antwort bekommen hat.
Offensichtlich ist doch wohl, dass er bereits selber einige Probleme erkannt hat und nun ein paar Tipps braucht, um noch den richtigen Dreh zu kriegen.
Da meint ihr wirklich, dass es hilfreich ist, ihm zu erzählen, dass alles ganz toll ist?
verfasst von NewView am 26. April 2012 - 21:12.
Horizon deine Antwort hat ihm nun aber sicher am wenigstens gebracht....das Bild ist hier noch nicht lange drin und Verbesserungsvorschläge wird von es von Laien wohl eher wenige geben, welche aber den Großteil der "Community" ausmachen. Also wirst du etwas warten müssen bis sich jemand mit Fachkentniss zu Wort meldet ;)
Ich kann keine fehler erkennen und finde es sieht bis jetzt sehr gut aus!
hier können wohl nur erfahrene tattoowierer tipps dazu geben aber dürfen die anderen deswegen nicht sagen das es ein guter anfang ist?
wenn du die erfahrung hast dann leg los und gebe ihm die tipps die er braucht^^
... ich sehe da schon ein paar fehler ... die augenform und die augenbrauen stimmen nicht ganz mit der Vorlage überein ... der mund? liegt wohl an der anpassung am körper, dass er schief wirkt ... und die schattierungen im wangenknochenbereich ... ferner erscheint mir die stirn zu hoch - das ließe sich aber mit einem tieferen haaransatz wieder ausgleichen ... sooo - habe fertig
ach nee ... nur noch eines@ horizon
mach mal nicht so viel wind mit deinem kurzen hemdchen ;-)))
verfasst von Horizon am 26. April 2012 - 21:37.
Wie ich bereits sagte... ich bin gespannt, wie die Community sich einbringen wird.
Stimmt schon... der Anfang ist vielversprechend... aber auch Laien sollten in der Lage sein, die Probleme zu erkennen, die er sich bereits eingehandelt hat.
Mich erstaunt beispielsweise, dass Jemina hier anmerkt, dass alles ganz prima aussieht, während sie heute Nachmittag bei einem Tattoo von Peppi noch anmerkte, dass die Schattierungen ja noch wesentlich heller werden.
Da bleibt in diesem Fall von Nase und Stirn aber nicht mehr viel übrig, oder Jemina?
Das Lächeln im Mundwinkel hervorheben, Püppimonster?
Na dann erzähl doch mal... wie soll er das denn jetzt noch machen?!
Die Nase ist gegenwärtig ein wenig zu knubbelig. Aber das kannste noch hinkriegen.
Bei den Augen musst Du aufpassen, Chris. Wenn ich's auf dem Foto richtig erkenne hat die Dame grüne Augen. Wenn Du die beim Tattoo zu dunkel machst, verändert sich dadurch der ganze Charakter.
Die Dame hat sehr ausgeprägte Wangenknochen. Das solltest Du noch besser rausarbeiten. Leider ist Dir da schon beim Durchzeichnen ihrer linken Wange ein kleiner Fehler unterlaufen. Was man so erkennen kann... lässt sich aber noch hinbiegen.
Wie gesagt... insgesamt ein guter Anfang. Aber nun bin ich erstmal gespannt, wie sich die hochgelobten "erfahrenen Tätowierer" hier einbringen...
verfasst von Horizon am 26. April 2012 - 21:36.
@det
Hab schon gemerkt... kurz gehaltene Pöbelkommentare oder einzeilige Lobhuldigungen sind hier mehr gefragt als differenzierte Analysen und konstruktive Kritik.
verfasst von NewView am 26. April 2012 - 21:40.
Bin auch begeistert dass sich hier immerhin ein erfahrener Kritiker gefunden hat um die Position des Richters über diese Community einzunehmen, vielen Dank Horizon! Insgesamt spielst du dich irgendwie merkwürdig auf, brauchst du ein Podium oder warum stellst du dich bei jeder Gelegenheit ins Rampenlicht?
Wie kommst du drauf ein Laie muss diese Fehler erkennen? Wenn man sich für Kunst nicht interessiert wird man auch keine Kunstfehler an diesem Werk erkennen? Ich erwarte von einem Bäcker auch nicht dass er mein Auto repariert weil er das ja auch als Laie sehen muss was schief ist...
@horizon
ich glaube nicht, dass du in der position bist, hier irgend jemanden vorzuschreiben, wie er kommentare abzufassen hat. du machst schon wieder zu viel wind ... hey - das ist hier kein tätowiererseminar ... das ist hier just for fun ... alles freiwillig ;-))
@ newview
danke - du sprichst mir aus der seele ;-))
ich kann mich der begeisterung so nicht anschliessen. ich zähle mal auf was mir so auffällt:
* Augen - die augenform passt so nicht, das rechte linke Augen ( also links auf dem bild) schaut aus als ob da dick kajal unten wäre und es läuft zu spitz aus. das linke Augen wirkt kleiner als auf dem foto ( kann aber auch optische täuschung sein)
* augenbrauen - die linke augenbraue ist zu kurz und von form her auch nicht optimal getroffen.
* stirn - sehe ich wie det das sie zu hoch wirkt
* haare - haaransatz, sowie die frisur ist anders als auf dem bild
* nase - knubblig. liegts an körperform? ebenso:
* mund - linke seite schaut verzogen aus, kann aber nicht beurteilen ob und wie das an der körperform und der damit verbundenen verzerrung liegt.
* gesichtsform - rechts ist sie mir zu "flach", markante merkmale kommen hier nicht so gut raus.
alles in allen bin ich natürlich nur laie und du bist ja noch dabei... vieles lässt sich sicherlich noch gut verbessern und ich wünsche dir das du das auch so hinbekommst.
und nu hab ich genug gemault ^^
verfasst von Horizon am 26. April 2012 - 21:55.
@det
Ich glaube nicht, dass ihr in der Position seid, Leuten die hier ihre Tattoos einstellen, vorzuschreiben, welche Motive sie gut zu finden haben... so wie es hier reihenweise geschieht.
Ihr tut's trotzdem.
Stimmt... das ist hier kein Tätowiererseminar.
Und auch das wäre ein angebrachter Tipp für Chris gewesen. Aber den hat auch niemand angebracht.
@NewView
Wenn du schon auf Vergleiche stehst... wie wär's mit diesem.
Chris ist gerade bei einer Herz-OP und merkt, dass er nicht weiter kommt... also fragt er hier um Hilfe.
Da hälst Du es für angebracht zu kommentieren: alles prima Chris... nur weiter so...
Im Mittelpunkt stehen?!
Das ist heute das zweite Tattoo, welches ich kommentiere. Ist es meine schuld, dass meine Kommentare offensichtlich einen Nerv treffen?
izz - das ist ja furchtbar ... also da gefallen mir deine kurz gehaltenen pöbelkommentare oder einzeiligen lobhuldigungen wesentlich besser ... immer schön knackig auf den punkt gebracht als langatmige analysen ;-)))))
verfasst von NewView am 26. April 2012 - 21:56.
Ich kann Chris nur meinen Standpunkt wiedergeben, eine andere Möglichkeit habe ich nicht...Wenn dir natürlich der Standpunkt anderer Menschen ein Dorn im Auge ist dann solltest du lieber nur deine eigenen Kommentare lesen :)
hällst du es etwa für angebracht zu schreiben: Scheeeiiißeee.. naja das das das gingen dneben... tja kann man nit mehr ändern---
Dann kriegt derjeniger auch panne.
MAn muss vorsichtig sein mit kritik. und sich fut überlegen wie man manches sagt das es auch wirklich ankommt
ahhh.. by the way.. wenn das jetzt ein ding von mir wäre da oben. Ich würde den haaransatz an passen, das lächeln heben die augenbraue verlängern ein paar zarte stirnfältchen einbauen und die haare nicht komplett dunkel machen sondern abgestuft damit das nicht so ein schwarzer flatschen nachher wird... und ich würde die haarstränen nicht so abrunden damit es realistischer rüberkommt...
verfasst von Horizon am 26. April 2012 - 22:11.
Dann bin ich mal gespannt, welchen Kommentar Chris für den hilfreichsten halten wird.
horizon du bist hier verkehrt. dein platz wäre kommentator im radio. hast du noch was anderes zu tun als das verhalten anderer zu analysieren? erst mal wird der eigene teller suppe gegessen bevor über den tellerrand geschaut wird.
@ liq ... hihi
@horizon
ja - der der liq schon recht ... du solltest zuerst mal deine eigenen kommentare analysieren - wie zb diese passage:
... aber auch Laien sollten in der Lage sein, die Probleme zu erkennen, die er sich bereits eingehandelt hat.
... damit stellst du ja den chris unter die stufe eines laien ... ;-)))
so genug jetzt ... es gibt wichtigeres im leben ;-))
verfasst von P.I.T.Chris am 27. April 2012 - 7:27.
Danke :)
Homer gibs nicht mehr......... danach hatte ich schon keine lust mehr zu lesen.
Hm....... ich bin gestern eindeutig zu früh ins Bett gegangen.
Wäre ich noch geblieben, hätte ich meinen Horizont noch enorm erweitern können (Mannmannmann............)
Das Buch und Film sind auch sehr gut, keine Frage.
Du hast keine Ahnung was Russendisko ist?????:))))
komm doch vorbei nach Schwullingen:)
Hier schlägt das Russisches Soul/Punk Herz!:))
Schwullingen?????Ich nenne die Stadt Villingen-Schwenningen so!frage bitte nicht warum!Bitte...
Rotfront-hast Recht, ist aber nicht die Spitze vom RD.
Leningrad
5Nizza
Los Caparos
Zdob si Zdub
Dem aufmerksamen Leser entgeht nichts : "Ich such mir dann mal einen anderen Nic, um euch den Spiegel vorzuhalten :-)" O-Ton Josh
Erwischt würd ich sagen hihi....!!!
verfasst von Colorful Mind am 27. April 2012 - 12:34.
nein,nicht wirklich....Tattoos sollten die Rolle spielen....hab mich nur so gefreut ;)
verfasst von Joshua-Ben am 27. April 2012 - 12:52.
Nu bin ich aber doch gekränkt.
Ihr denkt doch nicht wirklich, dass ich mir nen anderen Nic aussuche und dann genauso weiter mache wie bisher, oder?
Ihr spielt hier doch fast alle eure eigenen Rollen; und da traut ihr mir nicht zu, dass ich die Rolle wechsle?
Offensichtlich verunsichert euch der Umstand, dass ich nicht der Einzige bin, dem aufgefallen ist, dass in dieser Community Rudelverhalten herrscht.
Nur so als kleiner Teaser: die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass ich als 22Jährige Göre mit Schmetterlingstattoo wiedergeboren werde...
verfasst von dancefloorjazzrythm´n´bluesfunkySK8freestyletanzbaer am 27. April 2012 - 13:05.
die wahrscheinlichkeit ist hoch, dass dich sowieso keiner ernst nimmt, denn nicht nur das rudelverhalten ist ein merkmal dieser seite sondern auch spinner wie du- die kommen und gehen!
wenn du mir/uns wirklich den spiegel vorhalten willst oder wirklich etwas zu sagen sagen hast - dann musst du das anders anpacken!
Die Oberlippe, von uns aus gesehen an der linken Seite, hast du zu schmal gestochen. Auf dem Originalbild schließt sie am Ende mit der Unterlippe zusammen. Bei dir hört sie mittendrin auf, da du sie zu steil gestochen hast..
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Ich find der Anfang sieht echt gut aus. Vielleicht ein kleines bisschen das lächeln im Mundwinkel hervorheben. Aber sonst find ich es gut.
naja...sieht doch schon ganz cool aus. Das wird :)
PS: lebt der Homer noch? ;)
sieht wirklich schon sehr gut aus :o)
: ) das wird
Jetzt bin ich wirklich mal gespannt auf diese Community.
Chris hat euch ne konkrete Frage gestellt, auf die er bisher keine Antwort bekommen hat.
Offensichtlich ist doch wohl, dass er bereits selber einige Probleme erkannt hat und nun ein paar Tipps braucht, um noch den richtigen Dreh zu kriegen.
Da meint ihr wirklich, dass es hilfreich ist, ihm zu erzählen, dass alles ganz toll ist?
Horizon deine Antwort hat ihm nun aber sicher am wenigstens gebracht....das Bild ist hier noch nicht lange drin und Verbesserungsvorschläge wird von es von Laien wohl eher wenige geben, welche aber den Großteil der "Community" ausmachen. Also wirst du etwas warten müssen bis sich jemand mit Fachkentniss zu Wort meldet ;)
Ich kann keine fehler erkennen und finde es sieht bis jetzt sehr gut aus!
horizon was los mit dir?
hier können wohl nur erfahrene tattoowierer tipps dazu geben aber dürfen die anderen deswegen nicht sagen das es ein guter anfang ist?
wenn du die erfahrung hast dann leg los und gebe ihm die tipps die er braucht^^
... ich sehe da schon ein paar fehler ... die augenform und die augenbrauen stimmen nicht ganz mit der Vorlage überein ... der mund? liegt wohl an der anpassung am körper, dass er schief wirkt ... und die schattierungen im wangenknochenbereich ... ferner erscheint mir die stirn zu hoch - das ließe sich aber mit einem tieferen haaransatz wieder ausgleichen ... sooo - habe fertig
ach nee ... nur noch eines@ horizon
mach mal nicht so viel wind mit deinem kurzen hemdchen ;-)))
Wie ich bereits sagte... ich bin gespannt, wie die Community sich einbringen wird.
Stimmt schon... der Anfang ist vielversprechend... aber auch Laien sollten in der Lage sein, die Probleme zu erkennen, die er sich bereits eingehandelt hat.
Mich erstaunt beispielsweise, dass Jemina hier anmerkt, dass alles ganz prima aussieht, während sie heute Nachmittag bei einem Tattoo von Peppi noch anmerkte, dass die Schattierungen ja noch wesentlich heller werden.
Da bleibt in diesem Fall von Nase und Stirn aber nicht mehr viel übrig, oder Jemina?
Das Lächeln im Mundwinkel hervorheben, Püppimonster?
Na dann erzähl doch mal... wie soll er das denn jetzt noch machen?!
Die Nase ist gegenwärtig ein wenig zu knubbelig. Aber das kannste noch hinkriegen.
Bei den Augen musst Du aufpassen, Chris. Wenn ich's auf dem Foto richtig erkenne hat die Dame grüne Augen. Wenn Du die beim Tattoo zu dunkel machst, verändert sich dadurch der ganze Charakter.
Die Dame hat sehr ausgeprägte Wangenknochen. Das solltest Du noch besser rausarbeiten. Leider ist Dir da schon beim Durchzeichnen ihrer linken Wange ein kleiner Fehler unterlaufen. Was man so erkennen kann... lässt sich aber noch hinbiegen.
Wie gesagt... insgesamt ein guter Anfang. Aber nun bin ich erstmal gespannt, wie sich die hochgelobten "erfahrenen Tätowierer" hier einbringen...
@det
Hab schon gemerkt... kurz gehaltene Pöbelkommentare oder einzeilige Lobhuldigungen sind hier mehr gefragt als differenzierte Analysen und konstruktive Kritik.
Bin auch begeistert dass sich hier immerhin ein erfahrener Kritiker gefunden hat um die Position des Richters über diese Community einzunehmen, vielen Dank Horizon! Insgesamt spielst du dich irgendwie merkwürdig auf, brauchst du ein Podium oder warum stellst du dich bei jeder Gelegenheit ins Rampenlicht?
Wie kommst du drauf ein Laie muss diese Fehler erkennen? Wenn man sich für Kunst nicht interessiert wird man auch keine Kunstfehler an diesem Werk erkennen? Ich erwarte von einem Bäcker auch nicht dass er mein Auto repariert weil er das ja auch als Laie sehen muss was schief ist...
is wiedererkennbar aber ganz stimmen tuts nit. (Augenbrauen/ Mund ist freundlicher am foto)
@horizon
ich glaube nicht, dass du in der position bist, hier irgend jemanden vorzuschreiben, wie er kommentare abzufassen hat. du machst schon wieder zu viel wind ... hey - das ist hier kein tätowiererseminar ... das ist hier just for fun ... alles freiwillig ;-))
@ newview
danke - du sprichst mir aus der seele ;-))
ich kann mich der begeisterung so nicht anschliessen. ich zähle mal auf was mir so auffällt:
* Augen - die augenform passt so nicht, das rechte linke Augen ( also links auf dem bild) schaut aus als ob da dick kajal unten wäre und es läuft zu spitz aus. das linke Augen wirkt kleiner als auf dem foto ( kann aber auch optische täuschung sein)
* augenbrauen - die linke augenbraue ist zu kurz und von form her auch nicht optimal getroffen.
* stirn - sehe ich wie det das sie zu hoch wirkt
* haare - haaransatz, sowie die frisur ist anders als auf dem bild
* nase - knubblig. liegts an körperform? ebenso:
* mund - linke seite schaut verzogen aus, kann aber nicht beurteilen ob und wie das an der körperform und der damit verbundenen verzerrung liegt.
* gesichtsform - rechts ist sie mir zu "flach", markante merkmale kommen hier nicht so gut raus.
alles in allen bin ich natürlich nur laie und du bist ja noch dabei... vieles lässt sich sicherlich noch gut verbessern und ich wünsche dir das du das auch so hinbekommst.
und nu hab ich genug gemault ^^
@det
Ich glaube nicht, dass ihr in der Position seid, Leuten die hier ihre Tattoos einstellen, vorzuschreiben, welche Motive sie gut zu finden haben... so wie es hier reihenweise geschieht.
Ihr tut's trotzdem.
Stimmt... das ist hier kein Tätowiererseminar.
Und auch das wäre ein angebrachter Tipp für Chris gewesen. Aber den hat auch niemand angebracht.
@NewView
Wenn du schon auf Vergleiche stehst... wie wär's mit diesem.
Chris ist gerade bei einer Herz-OP und merkt, dass er nicht weiter kommt... also fragt er hier um Hilfe.
Da hälst Du es für angebracht zu kommentieren: alles prima Chris... nur weiter so...
Im Mittelpunkt stehen?!
Das ist heute das zweite Tattoo, welches ich kommentiere. Ist es meine schuld, dass meine Kommentare offensichtlich einen Nerv treffen?
izz - das ist ja furchtbar ... also da gefallen mir deine kurz gehaltenen pöbelkommentare oder einzeiligen lobhuldigungen wesentlich besser ... immer schön knackig auf den punkt gebracht als langatmige analysen ;-)))))
Ich kann Chris nur meinen Standpunkt wiedergeben, eine andere Möglichkeit habe ich nicht...Wenn dir natürlich der Standpunkt anderer Menschen ein Dorn im Auge ist dann solltest du lieber nur deine eigenen Kommentare lesen :)
hällst du es etwa für angebracht zu schreiben: Scheeeiiißeee.. naja das das das gingen dneben... tja kann man nit mehr ändern---
Dann kriegt derjeniger auch panne.
MAn muss vorsichtig sein mit kritik. und sich fut überlegen wie man manches sagt das es auch wirklich ankommt
da hat aber jemand bedürfnisse^^
mensch det, ich muss doch meine überschüssige energie loswerden :P und ich reizendes junges mädel könnte niemals nich pöbeln ;)
das ist doch joshua hahhahah
ahhh.. by the way.. wenn das jetzt ein ding von mir wäre da oben. Ich würde den haaransatz an passen, das lächeln heben die augenbraue verlängern ein paar zarte stirnfältchen einbauen und die haare nicht komplett dunkel machen sondern abgestuft damit das nicht so ein schwarzer flatschen nachher wird... und ich würde die haarstränen nicht so abrunden damit es realistischer rüberkommt...
Dann bin ich mal gespannt, welchen Kommentar Chris für den hilfreichsten halten wird.
kopf@tisch ... also - horizon - an deinem kommentar geht natürlich nichts vorbei ... falls doch, würde mich das echt betroffen machen ;-))
horizon du bist hier verkehrt. dein platz wäre kommentator im radio. hast du noch was anderes zu tun als das verhalten anderer zu analysieren? erst mal wird der eigene teller suppe gegessen bevor über den tellerrand geschaut wird.
@ liq ... hihi
@horizon
ja - der der liq schon recht ... du solltest zuerst mal deine eigenen kommentare analysieren - wie zb diese passage:
... aber auch Laien sollten in der Lage sein, die Probleme zu erkennen, die er sich bereits eingehandelt hat.
... damit stellst du ja den chris unter die stufe eines laien ... ;-)))
so genug jetzt ... es gibt wichtigeres im leben ;-))
Danke :)
Homer gibs nicht mehr......... danach hatte ich schon keine lust mehr zu lesen.
Hm....... ich bin gestern eindeutig zu früh ins Bett gegangen.
Wäre ich noch geblieben, hätte ich meinen Horizont noch enorm erweitern können (Mannmannmann............)
lol Ist das jetzt der spiegelvorhaltender Zweitaccount von Joshua Ben? Klingt fast so...
das ist doch joshua hahhahah
^^this
Scheint hier macht sich Paranoia breit ;-)
nee, da muss ich den Joshua mal schwer in Schutz nehmen. Sooo schlimm ist er nicht ;))
Jemima@
O, doch...und wie....????
Für mein NOSFERATU 7 P???? Kann bis heute nicht schlafen:((((((
:))
what? ja nje ponimaju ;)
war er so scheusslich zu Dir? Komm hier. Kriegst n Tee und n Keks. Alles wird gut *sachteschaukel* ;))
Ständig und immer..:)))
Danke für die Einladung:)) Butterkekse??
Ordnungsamt-Joshua auch dabei??:)
Machen wir SUPERVISION???:))
oh oh ... die russenmafia unter sich ;-)))))
Übrigens, siet dem ich hier bin, ist mein Psychosoziales Feld gestört:))Komplett!!!
Det@
Bis du für Russendisko bereit????:))
nee - lass mal ... nicht mein stil ... oder meinste den film? ;-))))))
Hansa-Butterkekse...jep :D
kein Mediator in Sicht. Lassen wir lieber ;)
Das Buch und Film sind auch sehr gut, keine Frage.
Du hast keine Ahnung was Russendisko ist?????:))))
komm doch vorbei nach Schwullingen:)
Hier schlägt das Russisches Soul/Punk Herz!:))
Ohne Mediator habe ich Angst vom Joshua....:))lassen wir es wirklich....
mastak - wer oder was ist schwullingen ;-)) ... aber zu russendisco fällt mir "rotfront" ein und damit liege ich wohl richtig ;-))
Schwullingen?????Ich nenne die Stadt Villingen-Schwenningen so!frage bitte nicht warum!Bitte...
Rotfront-hast Recht, ist aber nicht die Spitze vom RD.
Leningrad
5Nizza
Los Caparos
Zdob si Zdub
Dem aufmerksamen Leser entgeht nichts : "Ich such mir dann mal einen anderen Nic, um euch den Spiegel vorzuhalten :-)" O-Ton Josh
Erwischt würd ich sagen hihi....!!!
spielt das denn wirklich ne rolle? :D
nein,nicht wirklich....Tattoos sollten die Rolle spielen....hab mich nur so gefreut ;)
Nu bin ich aber doch gekränkt.
Ihr denkt doch nicht wirklich, dass ich mir nen anderen Nic aussuche und dann genauso weiter mache wie bisher, oder?
Ihr spielt hier doch fast alle eure eigenen Rollen; und da traut ihr mir nicht zu, dass ich die Rolle wechsle?
Offensichtlich verunsichert euch der Umstand, dass ich nicht der Einzige bin, dem aufgefallen ist, dass in dieser Community Rudelverhalten herrscht.
Nur so als kleiner Teaser: die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass ich als 22Jährige Göre mit Schmetterlingstattoo wiedergeboren werde...
die wahrscheinlichkeit ist hoch, dass dich sowieso keiner ernst nimmt, denn nicht nur das rudelverhalten ist ein merkmal dieser seite sondern auch spinner wie du- die kommen und gehen!
wenn du mir/uns wirklich den spiegel vorhalten willst oder wirklich etwas zu sagen sagen hast - dann musst du das anders anpacken!
deshalb: mach den kopf zu du Vogel
Die Oberlippe, von uns aus gesehen an der linken Seite, hast du zu schmal gestochen. Auf dem Originalbild schließt sie am Ende mit der Unterlippe zusammen. Bei dir hört sie mittendrin auf, da du sie zu steil gestochen hast..